打破格局的引领者：Luffa 联合创始人熊榆谈如何颠覆行业的五个关键思维

近期，熊榆教授受邀参与《Authority Magazine》杂志“行业颠覆者”采访，以下是完整访谈内容。

熊榆教授是 Endless Protocol 的联合创始人，是一位在先进技术、可持续创新与公共政策交汇领域极具前瞻性的学术型企业家与思想领袖。他现任英国萨里大学（University of Surrey）商业分析学系主任，领导创新与商业化中心（Centre for Innovation and Commercialization）及萨里区块链与元宇宙应用学院（Surrey Academy for Blockchain and Metaverse Applications），致力于将科研成果转化为现实影响力。

2025 年，作为 Endless Protocol 的创始顾问，熊教授共同创立了 Luffa——一个去中心化的社交操作系统，注重隐私、安全及创作者经济的可持续变现能力。作为 Luffa 联合总裁兼首席科学家，他推动了大学与产业协作的新模式，以科研驱动初创创新。

熊教授曾参与或创办超过 40 家创新型企业，包括屡获殊荣的 Keath.AI，并曾负责管理英国 5000 万英镑的低碳创新基金。

问：熊教授，非常感谢您接受我们的采访！在深入探讨之前，能否请您先谈谈自己的经历？是什么让您走上了这条职业道路？

答：谢谢邀请。我的人生轨迹可以说比较“非典型”——我是一名教授，热爱教学，但同时也对创业充满激情，并在自己创办或辅导的多家企业中积累了成功经验。我的学术研究聚焦于技术与商业的交汇处，探索如何将学术创新转化为现实世界的影响。目前，我在英国萨里大学担任商业分析系主任兼副校长助理，创立了“创新与商业化中心”和“区块链与元宇宙应用学院”。

我一直相信，研究的真正价值在于改变现实，而不是停留在论文中。在与 40 多家公司合作、并为全球机构提供科技政策咨询之后，我于 2024 年共同创立了 Luffa，希望把这种信念付诸实践。Luffa 正在构建下一代社交基础设施——不仅仅是想象一个更好的互联网，而是亲手去创造它。今天，我们正在重新定义娱乐、文化与商业领域中的“粉丝忠诚”与“互动关系”，让用户真正拥有 所有权、隐私权 以及对平台的直接参与权。

问：能否谈谈您认为 Luffa 的颠覆性体现在哪里？

答：我们并不是在打造另一个应用程序，而是在重建支撑现代文化的数字基础设施。

Luffa 是为粉丝经济设计的消息操作系统（Messaging OS）。它将聊天、奖励、身份与支付功能融合为一个持续演进的生态系统，让每一次互动都能被记录、被回溯、被积累。无论是粉丝打赏艺术家、加入 SuperGroup、参与活动，还是完成任务，Luffa 都会“记得”——这些行为被纳入用户的社会与经济图谱中，将互动转化为长期价值。

这赋予创作者与品牌全新的力量——他们不再只是“积累粉丝”，而是建立可拥有的关系网络。Luffa 完全颠覆了传统的动态：过去平台拥有受众，如今受众拥有自己的身份。

问：在创业初期，有没有遇到过让您印象深刻、甚至有些好笑的失误？您从中学到了什么？

答：在构建 Luffa 的早期阶段，我坚持要把一切内部项目都称为“SuperFans”和“SuperGroups”。结果忘了这些词也出现在了我们面向投资人的演示稿和公开资料中——于是有一位投资人以为我们在做一款 K-pop 粉丝应用（笑）。

虽然当时挺尴尬，但这件事教会了我一个重要的道理：创新需要富有远见的语言，但也要精准易懂。如果别人无法理解你的表达，再先进的技术也无人关心。

现在，我们会让三类人来测试产品的语言：创作者、开发者，以及某位祖母（笑）。如果三者都能理解，那说明我们的表达才算成熟。

问：在成长过程中，您有哪些重要的导师？能分享一个对您影响深刻的故事吗？

答：我非常幸运，得到过许多学术界与创业界前辈的指点。其中让我印象最深的是我在萨里大学早期的一位导师，他曾对我说过一句话——“最好的研究成果不应止于论文，而应落到解决方案。”

这句话改变了我对大学的看法。

它让我不再把大学视为象牙塔，而是看作创新的发射台。这句话促使我创建了“创新与商业化中心”，并进一步参与了 OxValue.AI 与 Endless Protocol 等项目。

如今，我也鼓励学生们这样思考——让研究成为旅程的起点，而不是终点。

（Low Carbon Innovation Fund）。他与联合国教科文组织（UNESCO）的合作，以及对联合国可持续发展目标（UN SDGs）的长期投入，体现出他对全球可持续发展的深刻承诺。

他因共同创立 OxValue.AI 而获牛津大学校长奖（Vice-Chancellor’s Award），并担任英国议会“元宇宙与 Web3 跨党派小组”（All-Party Parliamentary Group on the Metaverse and Web3）顾问委员会主席。他的领导横跨学术界、企业界与公共政策领域，重新定义了大学在塑造未来中的角色。

问：如今，“颠覆”这个词几乎成了一个褒义词。但颠覆是否总是好的？什么时候我们会说，一个体系或结构‘经受住了时间的考验’？您能否向读者阐述一下——在什么情况下，行业的颠覆是积极的，而什么时候则可能是负面的？能举例说明吗？

答：“颠覆”是一种强大的力量，但它并不总是积极的。判断标准在于：它是赋权（empower），还是剥夺（disempower）？

积极的颠覆，会创造新的价值，或让权力更公平地重新分配。例如，Luffa 对社交媒体的颠覆，不是通过榨取数据，而是通过让用户拥有自己的数字身份。这使得创作者能够获得更直接的收益，粉丝也能与所支持的对象建立持久的关系。

而消极的颠覆，往往发生在那些“破坏”只是为了以更剥削的方式重建的场景。我们在部分 Web3 实践中见过这种情况——表面上去中心化，实则在背后重新集中权力；或者完全抛弃监管、消费者保护等原本行之有效的信任机制，仅仅因为它们“太旧”。

真正积极的颠覆，必须带来更多的透明度、参与性与可持续性。这是我衡量一切创新的标准。

问：您能与我们分享一下——想要真正颠覆一个行业，需要具备哪五个核心思维或实践？能否为每一点配合一个故事或实例？

答：

1️⃣ 构建操作系统（OS），而不是应用程序（App）。大多数初创企业都在开发“功能”，而真正改变格局的公司，打造的是“系统”。Luffa 的目标不是成为另一个消息应用，而是为粉丝经济建立基础性的操作系统——让钱包、身份、忠诚度与社区在一个可编程的持久层中融合。这意味着粉丝不仅能聊天或打赏，更能积累“记忆、身份与权益”。活动、奖励与支付都在同一体系内运行。行业的颠覆，不在表层功能，而在于改变底层可能性。

2️⃣ 为“记忆”而设计，而不仅仅是“瞬间”。当今数字世界遗忘得太快。社交平台的机制让昨天的互动在滚动瞬间消失。但忠诚的建立依赖于延续性。Luffa 的每一项粉丝行为——加入 SuperGroup、完成任务、参加活动——都会被写入身份层，形成可追溯的参与档案。这不仅是一条信息流，更是一份“粉丝护照”。如果想真正颠覆行业，就必须让系统学会记忆，而非遗忘。

3️⃣ 把权力还给参与者。未来的颠覆不只是技术层面的“去中心化”，更是价值分配的去中心化。粉丝不想只是“被参与”，他们希望成为共建者。在 Luffa 中，所有数据都在链上、可组合、且由用户拥有。粉丝能长期积累身份价值，创作者能保留更多收益，品牌则能获得高质量的互动数据。我们不是从社区“提取”价值，而是回馈社区。这才是一个真正的操作系统应有的精神——它赋能每一位使用者。

4️⃣ 与拥有分发能力的机构合作，从内部重塑。最有效的颠覆往往悄无声息地发生——通过新技术接入已有的信任体系。因此，Luffa 选择与音乐、娱乐、酒店等大型合作伙伴携手，把新型基础设施嵌入人们熟悉的场景：忠诚度可以在演唱会、酒店签到、周边摊位被激活。我们不强迫粉丝“迁移平台”，而是把 Luffa 植入他们原本的体验之中。这就是如何让一个新操作系统成为全球标准的方式。

5️⃣ 模糊线上与线下的界限。值得颠覆的行业从来不局限于单一渠道。音乐、粉丝、旅行、娱乐——它们本就是跨场景的体验。Luffa 从一开始就被设计为“虚实融合（Phygital）”。每一次线下行为——扫码、签到、购买周边——都能在链上留下“记忆”，并解锁未来的奖励。这让忠诚度变得可携带，把瞬间变成里程碑，也让粉丝愿意主动回归，不是因为算法诱导，而是因为系统真正回馈他们。

问：您接下来打算如何继续颠覆行业？

答：我的下一个重点是打造融合人工智能、区块链与可持续发展的生态体系。但我希望更进一步，推动 去中心化人工智能（Decentralised AI, DeAI）。未来不会是一个 AI 服务所有人，而是多个智能体——人类与 AI——在信任与透明的框架下协同工作。我们正在开发一种“AI 原生区块链”，为这种协作提供基础设施，确保责任可追踪、系统具韧性、合作可验证。这将是我眼中下一场真正意义上的颠覆。

与此同时，我们正加速推动 Luffa，让“创作者经济”不再只是一个流行词，而成为一个公平、可持续的生态系统——在这里，创作者不仅能变现，更能拥有自己创造的价值；粉丝也不再是“追随者”，而是社区的共同持有人。

问：有没有哪本书、播客或演讲对您的思考产生了深远影响？能否分享一个故事，并解释为什么它如此触动您？

答：对我影响最深的一本书，是伊莱亚胡·高德拉特（Eliyahu Goldratt）的《目标：持续改善的过程》（The Goal: The Theory of Constraints）。这本书让我意识到，真正的进步来自于识别并突破系统的“瓶颈”。

这个理念与当下人工智能领域的挑战完美契合。如今，技术本身并不是瓶颈，信任才是——是不同 AI 系统之间的信任，也是人与 AI 之间的信任。

这深刻影响了我对“去中心化人工智能（DeAI）”的思考：如果我们能建立一个透明、去中心化的协作框架，让不同智能体能够安全、可信地合作，就能消除信任瓶颈，释放智能协作的真正潜力。

问：能否分享一句您最喜欢的人生格言？它对您的人生有怎样的意义？

答：我最喜欢的一句话是：

“预测未来的最好方式，就是创造未来。”

这句话与我的职业生涯息息相关。我从未等待机遇降临，而是通过连接学术界、产业界与政策界主动创造机会。它每天提醒我，领导力的本质，不是等待环境改变，而是在无人铺路的地方，开辟出新的道路。

问：您是一位极具影响力的人。如果您能发起一个能惠及最多人的运动，那会是什么？您永远无法预料，您的想法也许能引发怎样的连锁反应。

答：我希望推动一场围绕 去中心化人工智能（DeAI） 的全球运动——让不同的智能体（无论是人类还是人工智能）能够在信任的框架下协同工作。

AI 不应只是工具，而是一种智能形态。这意味着我们需要新的体系，使多种智能能够以透明、平等、合作的方式共存。

如果这一目标得以实现，DeAI 将成为新社会的底座——一个技术不再支配人类，而是与人类共创的世界；一个能赋能社区、守护主权、激发创造力的未来。

问：读者如何能在网上关注您？

答：大家可以访问 Luffa.im 体验我们的平台，也欢迎通过私信给我反馈。我活跃于 LinkedIn（领英），常分享关于研究、项目与合作的最新进展。此外，也可通过**萨里大学（University of Surrey）**了解我的学术工作，或关注我们在区块链与人工智能领域的最新动态与合作发布。

译者注：本文译自 Meet The Disruptors: Luffa’s Yu Xiong On The Five Things You Need To Shake Up Your Industry，为《Authority Magazine》系列专访之一。受访者：熊榆教授（Professor Yu Xiong）Luffa 联合总裁、首席科学家；Endless Protocol 联合创始人；英国萨里大学商业分析学教授兼副校长助理。